LYZ-20060304-李悦庄、江少倩-05

问：那你们这种田啊什么的，你们统计出来再通知农民？（22：30）

李悦庄：统计出来总有数的，有多少土地。那个时候土地上面好像是有材料的，你们这个乡有多少土地，上面有材料的，知道的。为什么知道呢，那个时候有个丈量队，土地已经重新来量过了，量的时候就要问清楚这个土地是哪家的。所以土地是上面有材料下来的，不是毫无根据去弄。评成分的时候到下面去弄也是蛮认真的，好像三上三下一样，评过了之后再讨论。那么他自己只要认为那些不确实，也可以提出申述。比如说评到我土地有多少或者是什么成份，我如果认为不对，你们这个里面还有问题，也可以提出来的，那个时候到是蛮民主的，不是说人家说了就确定了。

李悦庄：那么就要正式土改了，发动群众，这些地主的土地没收，没收之后重新安排分。比如说他劳动力有，土地没有，那就要分给他。开始土改到结束，大概有半年多时间。

江少清（倩）：土地具体都做了个签，有块牌子的，一个竹片写上字，“土地没收，谁”这样，那么分着了也这样，一看就知道了。

李悦庄：浮财就是不确实的，说是说有多少钱，其实你没有那么多，或者是超过这个数字的，叫浮财，我们这里好像没什么。

江少清（倩）：不是这样的，浮财是没收他的土地、房屋，但是不没收他家里的金银财宝。这个上面也有政策规定，金银财宝、现金这些都不在没收范围的，还有衣服、香炉这一些家庭用品财产，就是浮财。

江少清（倩）：生产工具要没收的，不属于生产的东西，属于自己的一部分也叫浮财。

李悦庄：土改的时候上面的政策也蛮具体的，但是我们那个时候的土改材料都没保留，都没了，正式有具体材料的，上面发下来的。

江少清（倩）：保留不下来，那个时候还有多少记录本呢，工作记录，全部弄光了。记录本有很多很多的，都弄光了，公家的材料，还有个人的纪录。

李悦庄：像我这种记录本，做了过了么老早扔掉了，谁还放着呀。那么上面也没说你们这些材料要留着。土改结束了就当这些事情好了，就结束了。我们参加土改的这批人也都没有保存记录的。

问：很可惜，我再去打听打听看。我之所以去研究联民村，是因为联民村有一个老会计，叫建振（周生）康，他二十多年了，一直在这个村里做，一直有记笔记的习惯，他记得笔记1999年的时候被上海的张乐天老师拿走了，这一份材料现在保存下来，已经是相当相当宝贵的材料了，是研究中国社会54年到80年的非常宝贵的材料。这份材料拿走以后，工作还在做，弄出来进入到北京大学中国乡村研究的一个数据库当中，这份材料已经是学术界相当宝贵的材料了。张老师他写的两本书，一本是《中国乡村文化的社会变迁》，一本是研究人民公社的《告别理想》，不知道你们知不知道。他《告别理想》这本书里很大一部分材料是来自这份工作笔记的。这个人现在在上海复旦大学，他年初而（二）的时候到海宁来，我跟他见过了。他清明还要来，到联民村。

问：他以前是在祝会，就是联民村陈家大生活的。原来是下乡来的，后来是1978年考大学考出去的。

问：他是1949年的，那个时候还刚刚出生呢，还小还小，这些肯定是不知道的。

李悦庄：农会就是农民自己的组织，农民协会，就是具体管农民的事情，搞土地改革。

李悦庄：分工就是这样的，乡长了就是农会主任了，排第二位的。

李悦庄：那个时候钞票又不好去管的，金银财宝这种我们不好管的。

江少清（倩）：家里主要是没收房子，其他的家具也没收，箱子没收衣服不没收的。衣服、细软东西都不没收的。没收是村里农民协会规定的，选出来的人，乡干部主要是督促督促，由群众自动去没收的。政策讲明，哪几样东西可以没收，哪几样东西部（不）好没收，衣服、细软、金银财宝这些东西在没收的时候都拿出来了，互相监督的，走出来的时候大家一起走出，一起进一起出。

江少清（倩）：干部都去的，没收就像一个没收大军一样的，去没收地主的时候几十个人呢。

江少清（倩）：没收的时候全部没收，没收好了之后分配的时候再给他分。

江少清（倩）：有应该留给他自己的一部分，他应该所得的一部分，等于说这一部分分给他就好了。

问：那么像没收余（俞）利勇时的情况你还记得吗？你去了吗？

江少清（倩）：去的，没收的时候大概有二十多个村里的积极分子，妇女、民兵、农民协会会员，一起去没收，然后有个本子登记，一样一样东西，台子、椅子、桌子，家里所有的东西全部登记，登记好了之后都摆在一间房子里，封好，贴封条。没收好了之后，那个时候还没有分配，那么因为余（俞）利勇这个地主比较大，在这个乡里算一个大地主，一共有两三百亩土地，所以家里的东西，桌子椅子台子这种东西分了几个村，永安村分给和平村多少东西，一样一样分给他们村里。那么村里在弄名单，分到农民家里。他一个地主分了几个村，不是这个地主是这个村的就全部分给这个村。

那么分房子，分房子的时候现（先）自己申请，你这个农户家里有多少房子，假如你家里没有房子的，那么就分配给你房子。有些分给他们还不要，有好几个人分给他们房子不要的，嫌远，住不了，两个地方一两里路，去那里住他情愿在家住草棚。像和平村那个最贫困的，赤贫户，叫江南阿曹，李阿曹，（叫他江南阿曹因为是钱塘江南面搬过来的）他老婆讨过饭，只有住草棚，分给他的房子是余（俞）利勇家的大房子，高楼大厦，分给他的时候他不要，“我情愿住草棚”，担心现在房子分给他了，国民党回来的时候还要还给他们的。他胆子小，怕，不敢接受。他担心他们回来他要吃苦头了，就不愿意要了。结果他仍旧住着草棚，房子不要。那么这个房子他不要就另外派掉了。他另外东西分着的。

那个时候的思想蛮复杂的，变天世界，那个时候才刚刚解放，我今天拿了地主的房子，地主的土地，将来国民党回来了，我仍旧要拿出来还的，弄得不好性命还要没了。胆子满（蛮）小，不敢的，所以那个时候分东西还要动员他们，有些人不要。结果就要开会宣传、教育、动员他们，打破这个变天思想，那么这个样子了分的时候还有几个路比较远一点的，像江南李阿曹要分到余（俞）利勇的房子，要两里路，那他就不要了，而且他是最穷的，赤贫户，家里穷得要命的。

李悦庄：而且给他分最好的，余（俞）利勇的房子最大最好。这个还是你记性好，还记得，我是一定（点）都不记得了，幸亏叫你来了。

江少清（倩）：他们家没收的时候倒是我亲自去的。余（俞）利勇家在永安村，我是和平村的，两个村连着的。

江少清（倩）：那个时候我们一个乡只有四个人呀，蛮少的，去督促督促，实际上都是他们自己弄的。

问：那么这样，到余（俞）利勇家去抄家，第一步怎么组织起来的？

江少清（倩）：农民协会开会，这批积极分子组成一个土改没收队，十几二十个人，村里干部，积极分子，领导什么的都是他们自己选出来的，干部那个时候是不站在前面的，主要是看着你们，开开会，掌握掌握政策，具体问题自己弄。群众已经发动起来了。

江少清（倩）：不需要同意，政策规定的，这个就是要抄家，是土改必要的手续，就是要分土地。那个时候不是乡里同意不同意的问题，那个时候是一个运动呀，在这个运动当中就是要这样动起来，就是要去运动。发动群众，群众起来组织，积极分子带头。

江少清（倩）：工商地主，他自己不在的，家里有老婆，另外还有佣人、丫鬟。

江少清（倩）：没收家里一切，一切听从政府，反抗是不行的，不响就没事，他们家反抗没有的，就随你们抄。

李悦庄：整个乡都没有反抗的，我们盐官一个区十个乡都没有这种事情的。

问：那抄了之后分呢？为什么要分到各个村里去？根据什么政策？

江少清（倩）：永安村没有地主呀，所以要分东西分到村里了。

李悦庄：否则他们要讲你倒分得着，我到（倒）一样也没有的，大家到手一点东西。

江少清（倩）：余（俞）利勇这个地主中兴村都分到了，他台子椅子很多很多。那么分到人家也不多的。

李悦庄：分了桌子也没有凳子的，因为人家多了，分到个人头上还能有什么东西呢。

李悦庄：大家评呀，他应该给个桌子或者什么，我们又不能作主的，做不了主，都要让他们自己去弄。

江少清（倩）：账目摊开，有几个桌子几个椅子几个什么，那么有几户人家，张三李四家里怎么怎么穷，怎么怎么没东西，他自己要报“我要个桌子”“我要张床”自己报上来，报了之后大家来评，他要个桌子他也要个桌子，那么这几个桌子都确定好的，特别贫困的要个好点的桌子，分给他。桌子也要分好点的差点的。“自报公议”，你想要什么，然后大家来议议看，同意，就分给你，不同意你就没有。

江少清（倩）：也是自报公议啊，“我要多少土地，我希望分到哪里的”。

李悦庄：然后根据实际情况，能够方便的话总归按照他自己提出的要求，不行的话也没有办法。

江少清（倩）：要搭配的，如果你这户人家应该分到三亩田，不是一块头给你的，两亩好的，一亩差的。

李悦庄：我们分之前理论过的，如果这两块田灌水也便当什么的就是一类的，二类就稍微差一点，最蹩脚的就称为三类地。所以分的时候要扯扯平，否则一个分的都是好的，另一个分的都是差的又不行的。所以我们这个工作也蛮难做，村干部那个时候吃力的，特别是村里的农会主任，真是吃力的，要细细弄。如果你弄得不好群众要有意见，背后要讲闲话，那个时候做这个工作真是细致得来，那个时候村干部也做的苦死。那么特别是有点文化算算的那几个，弄得要命的。

问：那个时候妇女主任怎么开展工作的？妇女组织在土改的时候怎么样？

江少清（倩）：妇女参加运动也是一样的，主要出面那个时候是农民协会出面的，妇女那个时候主要是为了解放运动，那个时候妇女没有说话权力，为了妇女解放运动，所以妇女出场，出场主要是协助。

李悦庄：她主要就是协助，维护秩序啊，或者了解掌握情况阿什么的，她们也帮助出力。做头呢不叫她做的，只有村长、农会主任才是一个单位的领头人。妇女那个时候我们发动的蛮好的。土改主要是农民协会出面的，农民自己的组织。

问：另外还有一个问题，解放军解放海宁的时候，前面的甲长、保长好像也是保留了一段时间，后来才建立村政权，能不能把当时村里的情况介绍一下？

江少清（倩）：村长没有选出来之前，全部是保长负责，村长没选之前，一切行使政权都是保长、甲长。建立村政权了，保长就撤掉不管了，所以土改的时候保长没有了。

李悦庄：也算是还没有交接，那个时候已经没胆量破坏了，没有选出来村长之前，有时还是要他帮忙去做。你老老实实，以后就没事。保长不好的有的要吃官司的，要斗的就斗，还有一些保长不好的后来戴帽子的。

江少清（倩）：你说的那个楼福昌，参政员，后来就是枪毙的，太平村的。

李悦庄：那个时候有几个突出的不好的，就做个样子给他们看看，枪毙几个。那么有些人就好像有点信服了，共产党来是讲公事公办的，那个时候是“赏善罚恶”这四个字，你做人善就有得赏，不好的就要罚。

问：能不能给我介绍介绍看，当时祝会乡村政权的建立过程？

李悦庄：这个介绍起来也没什么大花头，就是架子已经搭好了，那么谁做什么，到选的时候就要做做形式，比如说这个村里，原来的伪人员都不要了，那么这个村里考虑到那个人最好做村长，我们都去了解，等于说是已经内定了，心里已经有数了。那么叫群众再推举出来，提几个候选人，那么他们推举出来和我们原来想得（的）对得上的就好了，如果差距太远，那就要做动员工作，如果相近，差起来没几个人的，那也可以的。

如果差太大了，群众提出来不是他，或者提出来跟我们内定的脱离的蛮远的，那么这个不是大会上讲，就是一级一级开会下去，比如先是村干部到小组长，一级一级下去，为什么这个人不行，跟他们讲为什么这个人不能用。那么他们情况知道了以后，在（再）开小会大会再重新提候选人，那就好了。也要做些细致工作，不是一下子的。他们群众心中没数的，也不知道选谁好，有些人跟某个人关系好一点，提了个名字也有的，不是根据为了今后工作，为了群众着想，或者这个人能够为我们办些事的。有些人清楚的就会这么想，有些人根本没有这样想，到底为什么要选，有些人有些模糊的。所以这一步的工作也不是一天两天能够做得好的，有些人员当时的时候选的不准确，选上了也有的，经过一段时间之后在（再）纠正过来，有些个别的。

因为内定的基本上是满足我们的内定方案，哪几个村哪几个人，主要干部，我们有个内定方案的。如果达不到，那么暂时让他去当两年，以后再根据实际情况再撤换。当时的时候选上去的那几个蹩脚的人也不会破坏，他到底知道共产党员厉害，从江北打到江南，有些人也不敢瞎上，也小心的。我们着重是靠内定的，就是乡里的几个干部蛮侧重的几个人。那么乡里还有工作队，土改的时候我们祝会是点，县里干部区里干部，要派好几个人来，土改工作队有十来个人呢。我们搞点，就是要开头搞，人家还没开始，我们要先搞，要做个样子出来，盐官去（区）来说我们祝会最先搞的。

问：这是几个人现在还能联系上的还有吗？在海宁的还有吗？

李悦庄：孟文建，在海宁市里面不知道是什么部门，现在不知道在哪里了。要么要去问问组织部了，以前我跟他还联系，现在已经失去联系了。年纪大了，你来我来也没什么意思了。以前的干部基本上都断了联系了，不是说你们有意见，有成见才断的，因为年纪大了觉得没意思再来来去去了。要么以后再翻番（翻）通讯簿看看，翻起来也蛮难翻的，一时间也找不到了。找么总归找得到这个人的，在硖石镇上的。他老婆叫冯礼丹，你去问问组织部，他们总归知道的。冯礼丹大概也是土改工作队的，不是在我们那里，大概是在盐官。你去查查看好了。那个时候都是诸家桥祝会我们这一批里的。

江少清（倩）：还有个赵琦，黄天英，赵琦不再（在）海宁了，在瞿州化工厂，黄天英现在痴呆症了，也不行了，话都讲不来了。黄天英是湖嘉公社（学）来的，湖嘉公社（学）是解放初的时候共产党办的，要吸收一批人，他们到湖嘉公社（学）去学习过，我们是地方上参加的。黄天英的男人周天仁也是土改干部，不是参加我们那里的，他是诸桥人。

李悦庄：黄天英是湖嘉公学来的，湖嘉公学是解放初的时候共产党办的，要吸收一批人，他们到湖嘉公学去学习过，我们是地方上参加的。湖嘉公学就是刚刚解放的时候共产党来吸收青年，培养需要的人，几岁到几岁，文化至少要小学以上。黄天英、赵琦都是湖嘉公学来的，都不是本地人，不知道是哪里人，是浙江人。黄天英的男人叫周天仁是诸桥人，找黄天英没用了，你要么去找她男人，还知道一点。周天仁这个人也有点阴阳怪气，不像我们这么爽快。你要是找得到还是去找赵琦。

还有诸南庄，也在瞿州。另外还有张苏桥，郭店的，他老婆小孟不参加土改的。最好是查查当时参加土改的这批人，土改的情况比较了解。当时参加盐官土改的人现在想想没有几个了，不多了。年龄关系，还有有些人的情况变了，有些人不在本地了，调到外地去了。你找到了我，我还叫了老江来，不然情况一点都了解不到。